ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Вопросы монтажа, диагностики, ремонта и обслуживания кондиционеров, систем вентиляции, автоматики.

ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение klopik1980 » 14 мар 2012, 00:31

ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Среди установщиков кондиционеров существует противоречивое отношение к данному вопросу. при чем во многих случаях (не во всех) мною замечено, чем дольше человек "в теме" монтажа кондиционеров, тем пренебрежительнее отношение к герметикам. Лично меня всегда это поражало чем - ведь сантехники, работающие со значительно меньшими давлениями, с удовольствием герметизируют дополнительно резьбовые и фланцевые соединения.
По моим наблюдениям условно можно разделить кондиционерщиков на исповедующих убеждение "качественная вальцовка держит без всякого герметика - это все выдумка маркетологов, лишь бы товар впарить" и противоборствующим им "раз герметики есть, значит стоит его применять - качество соединения от этого никак не проиграет".

Я подобрал несколько герметиков для хладагентов, давайте подумаем над этим вопросом сообща.

LEAK LOCK – 8 долл/40мл - мягкая паста для герметизации резьбовых соединений, фланцевых соединений, прокладок. Паста на основе смолы (канифоли), абсолютно герметична, постоянно эластична и никогда не застывает, прилипает к внутренним поверхностям и заполняет пустоты. Используется на металлических и пластиковых материалах, которые подвержены предельным вибрациям, температурный диапазон от -73°С до +204°С, давление - от полного вакуума вплоть до 10 000 PSI. Герметизирует очень широкий диапазон изделий и химикалиев, в том числе все фреоны (R-12, R-22, R-502, R-134A, и т.п., все фреоны CFC, HFC и HCFC), нефтяная продукция, природные и производящиеся газы, пар, вода, воздух, и т.п. Герметик никогда не затвердевает и уплотняется лишь в зоне контакта с СН-содержащими газами. Вы сможете отвинтить резьбовые соединение даже через несколько лет- герметик остается эластичным. Место использования продукта желательно очистить спиртом.

Loctite ® 577 = 28 евро/50 мл – однокомпонентный, пастообразный, анаэробный резьбовой герметик средней прочности (легко откручивается при надобности) с ускоренным временем полимеризации при контакте с тесно прилегающими металлическими поверхностями при отсутствии воздуха. Применяется в случаях, когда необходима герметизация металлических резьбовых соединений, особенно применим для нержавеющей стали без необходимости поверхностной активации. В случае неприемлемо долгой полимеризации продукта или чрезмерно больших зазорах скорость полимеризации можно увеличить применением активаторов.

Клен™ 1545 - 11 дол/50 мл - отечественный резьбовой герметик, обладает средней вязкостью, не загрязняет гидравлические системы и не блокирует гидравлические детали, может применяться на слегка замасленных поверхностях, быстро отверждается, устойчив к фреону. Рекомендуется для герметизации трубной резьбы в гидравлических и пневматических системах высокого давления и холодильных установках.

Следует наносить на начало резьбы входящего фитинга, не затрагивая составом первый виток резьбы. Вдавите состав в резьбу, чтобы он полностью заполнил полости. Используя общепринятый промышленный метод, соберите и туго затяните фитинги. Хорошо затянутые фитинги мгновенно станут устойчивыми к умеренным давлениям. Для выдерживания максимального давления и воздействия растворителей Клён 1545 должен отвердеть полностью (минимум 24 часа).Время отверждения (до фиксации/полного) 15мин./24 ч. Максимально заполняемый зазор 0,1 мм. Диапазон рабочей температуры от -60°С до +150°С. Максимальное давление герметизации = 70,5 МПа. Устойчивость к растворителям - хорошая.
Для получения наилучшего результата поверхности необходимо очистить и обезжирить при помощи очистителя Клён 1755. Если материал является неактивным металлом или отверждение проходит слишком медленно, распылите на всю резьбу Клён 1764 и дайте высохнуть.
Разборка: фитинги, собранные с применением Клён 1545, можно разобрать при помощи обычных ручных инструментов. В некоторых редких случаях узел можно нагреть приблизительно до 260°C и разобрать в горячем состоянии. Фитинги можно использовать повторно, удалив остатки старого герметика при помощи проволочной щетки и повторно нанеся Клён 1545.Возможные варианты применения:
• Уплотнение резьбовых соединений в системах тонкой фильтрации
• Уплотнение резьбовых соединений и фитингов гидравлических и пневматических систем высокого давления
• Уплотнение резьбовых соединений сервомеханизмов

Сам пользуюсь для 410 и колпачковых гаек LеаkLock, ведь пропускающие ниппели сервисника и прокладки кранов с завода - это не так уж и редко..
Способ нанесения - резьба и обратная сторона раструба. Хотя на видео от иноземцев - французы кондиционер ставили (есть на сайте - Олег выкладывал), мажут герметиком и коническую поверхность штуцера (т.е. непосредственно посадочную поверхность, контактирующую с раструбом трубы).

жду ваших мнений, земляне! хочется услышать обоснованные, взвешенные мнения!
у кого есть рекомендации - поделитесь, как это делаю с Вами я.

PS ЛЮДИ ДОБРЫЕ, и не скупитесь на буквы. Ведь Вам же интересно прочитать более развернутый ответ, чем простое размытое предложение из 3..4 слов???
Аватар пользователя
klopik1980
 
Сообщений: 646
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 22:17
Откуда: Донбасс, Украина

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение каптерщик » 14 мар 2012, 19:58

всем привет, для нормального соединения развальцованного флянца, я думаю нет необходимости использовать герметик. нужно лишь смазать посадочные места компрессорным маслом. в детстве пробовал для баловства локринг герметик, дак и без него на соединения собственного производства не жалуюсь.Ведь в нашем деле главное аккуратность. обрезал трубу не сильно пережимая резаком, что б край не заузить, потом снять фаску римером, убедиться , что во внутрь стружка не попала, аккуратно развальцевать, чтоб не лопнула кромка и усё в поряде. Хотелось бы выслушать мнение ГУРУ Бориски. какой метод он использует и кто вообще использует динамометрический ключ для затяжки гаек???
Аватар пользователя
каптерщик
DS-Tumen
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 18:27

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение V@D1k » 14 мар 2012, 20:37

герметик не пользую - фреон должен уходить после окончания гарантии :lol:
динамометрический ключ есть, нравиться на маленьких кондеях, чтоб вальцовку не сорвать! и на наружке удобно!
А на 19й трубе думаю тоже пригодиться чтоб тянуть не до усрачки а до нужного момента ;)
Аватар пользователя
V@D1k
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 12:04
Откуда: Великий Новгород

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение olart07 » 14 мар 2012, 23:33

Всем Привет ! Никогда не пользовался герметиком при монтаже , вроде пока проносило , просто посильней подтягивал гайки на кранах . Мне кажеться что мазать им вальцовочные соединения лишнее , почему ? сам не знаю , думаю так . А вот при ремонтах пользовался подмоткой для газовых соединений ( желтенькая такая ) , подматывал гайки на сервисных портах .
Не надо суетиться , работа должна приносить удовольствие !
8 953 950 1545
8 960 603 0969
Аватар пользователя
olart07
DS-Tyla
 
Сообщений: 1355
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 22:39
Откуда: г. ТУЛА

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение klopik1980 » 14 мар 2012, 23:40

Игорь Тюмень, тут ведь вот какое дело - речь о применении герметика идет не в ключе ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ, а как способа повышения герметизации, т.е. как бы эдакий полезный довесок, который не повредит хорошему соединению, а в случае махонькой огрехи, подстрахует и снивелирует ее..

Игорь, а я еще снял колесико с трубореза и дополнительно его на резиновом круге подточил - острый, ноготь цепляет - режет еще лучше!

компрессорным маслом пшикаю на конус вальцовки - и вальцует помягче, и медь не налипает на сам конус. но применяю редко это, эксцентрк и так неплохо справляется..
посадочные места не смазываю, хотя в рекомендациях ДАЙКИН видел интересный момент (найду, выложу) - в одном мануале написано МАЖЬТЕ МАСЛОМ ПЕРЕД СОЕДИНЕНИЕМ, а в другом написано НЕ МАЖЬТЕ МАСЛОМ ВО ИЗБЕЖАНИЕ ЧРЕЗМЕРНОГО ЗАТЯГИВАНИЯ. вот и кому верить??? может переведено не верно..?

немного не в тему, но тоже как бы касается качества соединения.
динамометрический ключик - у меня их нету, хочу себе для 1\4 и 3\8.
но от многих гуру слышу устойчивое мнение - это баловство, т.к. даже ВИГАМ через сезон работы начинают врать по поводу порога срабатывания усилия.
хоть бери та динамометром школьным измеряй-проверяй :-)
Последний раз редактировалось klopik1980 15 мар 2012, 00:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
klopik1980
 
Сообщений: 646
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 22:17
Откуда: Донбасс, Украина

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение klopik1980 » 14 мар 2012, 23:47

V@D1k писал(а):герметик не пользую - фреон должен уходить после окончания гарантии :lol:

О изощренном коварстве суровых витязей холода из Великого в сети ходят легенды.. ;)

V@D1k писал(а):динамометрический ключ на 19й трубе думаю тоже пригодиться чтоб тянуть не до усрачки ;)

так и вижу в мануале Дайкин - "Рекомендации относительно момента затяжки вальцевых гаек для жителей СНГ"
- Вальцевые гайки накручиваются вначале от руки до упора (ДО УПОРА, а не ДО УСЕРА), после чего затягиваются гаечным ключом до первых физиологических признаков у...рачки" :D :D :D
Аватар пользователя
klopik1980
 
Сообщений: 646
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 22:17
Откуда: Донбасс, Украина

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение olart07 » 14 мар 2012, 23:55

компрессорным маслом пшикаю на конус вальцовки........ а что компресорное масло в балончиках продается ?
Не надо суетиться , работа должна приносить удовольствие !
8 953 950 1545
8 960 603 0969
Аватар пользователя
olart07
DS-Tyla
 
Сообщений: 1355
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 22:39
Откуда: г. ТУЛА

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение klopik1980 » 14 мар 2012, 23:55

olart07 писал(а):просто посильней подтягивал гайки на кранах

Эге-гей, Тсемлянин! здорово!
а как определить или пояснить другому человеку, что значит ПОДТЯНУТЬ ПОСИЛЬНЕЕ?

НАРОД, КТО КАК ОПРЕДЕЛЯЕМ, по каким косвенным признакам, ЧТО УЖЕ ХВАТИТ ЗАТЯГИВАТЬ?
у меня знакомый есть, он определяет так - у него ключ рожковый (он ведь люфтит немного на гайке) начинает чуток грани на гайке сминать. крутит, крутит, начал грани сминать - стоп машина!
другие хлопцы тянут до тех пор, пока слегка труба не начнет проворачиваться. чуток дернулась - еще 1\4 оборота и все.
Аватар пользователя
klopik1980
 
Сообщений: 646
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 22:17
Откуда: Донбасс, Украина

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение olart07 » 14 мар 2012, 23:57

а как определить или пояснить другому человеку, что значит ПОДТЯНУТЬ ПОСИЛЬНЕЕ?................сам не знаю как , просто чуйка чует !!! :lol:
другие хлопцы тянут до тех пор, пока слегка труба не начнет проворачиваться. чуток дернулась - еще 1\4 оборота и все.........вот вот примерно так и определаю
Последний раз редактировалось olart07 14 мар 2012, 23:59, всего редактировалось 1 раз.
Не надо суетиться , работа должна приносить удовольствие !
8 953 950 1545
8 960 603 0969
Аватар пользователя
olart07
DS-Tyla
 
Сообщений: 1355
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 22:39
Откуда: г. ТУЛА

Re: ГЕРМЕТИКИ - да или нет?

Сообщение klopik1980 » 14 мар 2012, 23:58

olart07 писал(а):компрессорным маслом пшикаю на конус вальцовки........ а что компресорное масло в балончиках продается ?

это же элементарно, Тсемлянин! конусом вальцовки беру и нажимаю на ниппель сервисника! хотя и в баллончиках у нас спрей тоже продается..
но нажав на сервисник ты брызнешь точно тем маслом, что в наружке, а в баллончике - шайтан его знает, какое оно там.. да и что - и минералку, и синтетику покупать по баллончику? хотя, раз продают, значит допускается
Аватар пользователя
klopik1980
 
Сообщений: 646
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 22:17
Откуда: Донбасс, Украина

След.

Вернуться в Монтаж и сервис

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

Качественный монтаж кондиционеров

Скидка на монтаж



Комплекс управления Hotrod
Яндекс.Метрика Рейтинг форумов Forum-top.ru